气候冠军的智慧：与凯瑟琳·海霍的对话

Katharine Hayhoe 是一位气候科学家、德克萨斯理工大学政治学系教授兼气候科学中心主任。她还是一位屡获殊荣的气候传播者，并被评为《时代》杂志 100 名最具影响力人物、《外交政策》杂志 100 名全球领先思想家之一，以及美国地球物理联盟气候传播奖得主。

为了清晰起见和长度，采访内容已被编辑。

汤姆·贝特曼：&nbs您是有效推动可持续发展和气候行动的少数但不断壮大的骨干队伍的典范。有人说，挑战更多的是人性的，而不是技术性的。

Katharine Hayhoe：气候变化不仅仅是一个科学问题。更多的科学并不是我们做出更主动的决策所需的最重要的事情。我们的主要问题是我们没有将科学与人们真正可以理解的风险联系起来。

贝特曼：&nbs我很想听听你的为其他想要提高效率的冠军提供建议。您是否一直认为自己是该领域的领导者，或者您还记得您决定成为更引人注目的公共领导者的转折点吗？

Hayhoe：&nbs确实有一段时间我意识到我必须走出象牙塔，但我并不是从想成为领导者的角度这样做的。相反，我意识到我需要向人们提供服务，告诉他们事情确实很严重，我们需要现在就开始修复它，以免为时已晚。但就像《旧约》中的一位先知告诉人们，如果我们不改变自己的方式，末日就会来临，许多人不想听我们所说的话。

贝特曼：&nbs在管理课程中，我提到了房间里的大象，每个人都知道的话题是他们公司或团队的问题，但他们不会公开谈论它。有人说，气候变化是房间里的大象与我们生活的大象结盟，这意味着大多数人看不到它。对经典比喻的改编有何反应？

Hayhoe：&nbs过去是这样的。回到一两年前，你很难指出气候变化对大多数人产生不利影响的明显影响。但这种情况正在改变。人们可能不愿意说这是人为造成的，但他们现在愿意说：“嗯，我们不习惯干旱。”这个野火季节不同寻常。这场飓风是我们以前从未见过的。正因为如此，现在有更多的人有兴趣谈论它。&nbs

贝特曼：其他物种正在适应气候变化，其中一些比其他物种更好。人类正在适应一些，但还不够。你的想法？

Hayhoe：“有一些，但还不够”是描述它的完美方式。事实上，我们缺乏适应能力的问题很大程度上是由于我们的基础设施造成的。我们有数十万亿美元的基础设施，从城市、港口到高速公路和污水处理厂，都是为过去的条件而建的，而不是为未来而建。我们已经将气候脆弱性融入了我们的社会和文明的结构中。&nbs&nbs

除此之外，我们并不重视碳排放的价值或成本，但碳排放已经对我们的经济造成了破坏。如果不加以控制，到 2100 年，这些成本可能会增长到全球 GDP 的 20%。

贝特曼：在我看来，在适应方面，人类可能比其他物种具有战略优势，因为我们可以深思熟虑。

Hayhoe：&nbs你会希望……对不起；我只是讽刺地笑。

Bateman：不，没关系，你希望这是一个完美的答案。人类的另一个优势是集体行动的潜力。与其他规格相比我们有优势是的，但我们没有利用它们。

海霍：&nbs正是如此。从本质上讲，气候变化是一场公地悲剧，它向我们表明，除非我们共同努力，否则我们就会失败。但不幸的是，众所周知，我们人类不善于为共同利益而合作。

贝特曼：这给我们带来了领导力，包括跨越界限或在部门之间建立桥梁的领导力，当人们离开他们的孤岛并与不同但相关的其他人建立联系时。领导力是另一个进化优势，至少是潜在的，但我们没有充分利用它。&nbs我与[气候科学家]迈克尔·曼（Michael Mann）写了一篇《自然·气候变化》评论，我们所说的其中一件事是，气候领域的领导者存在供需失衡。需要更多的领导者，以及更有效的领导者。也就是说，需求高但供应不足。

Hayhoe：&nbs我绝对同意，而且我还要说，我们需要领导者ho 是他们社区的本地人。大卫·泰特利 (David Titley) 是一位退役海军少将，也是军事界一位非常直言不讳的气候领导人。鲍勃·英格利斯是典型的共和党政治家，但他也是一位气候领袖。在宗教界，从教皇到美国福音派全国协会的领导人都谈到了采取气候行动的必要性。我们需要符合其文化的领导者，他们理解、分享和表达定义他们的价值观，以及他们与他们所接触的人分享的价值观。&nbs

不过，目前最大的领导真空是在美国联邦一级。气候领导人无处不在，但仍未达到临界数量。

贝特曼：我们都说过，是时候停止沉迷于旧的辩论，并战略性地讨论未来的解决方案了。这是一个让我担心的复杂的心理挑战。如果我们开始对自己的表现感到满意，那么取得进步可能会成为一种障碍然后放松。我们需要防止在做了一些正义的事情之后就给自己放轻松的道德许可。我们为环境做了一些好事，我们已经证明了我们的关心，现在我们可以滑一段时间，让别人担心。&nbs

Hayhoe：这就是为什么像《巴黎协定》这样的目标如此重要，因为它们为我们提供了衡量自己的标准。如果我们没有这样的结构来了解我们今天在哪里、我们想去哪里，以及具体需要花多少钱才能做到这一点，我们就没有背景来了解我们的选择有多么重要。&nbs

我最兴奋的项目之一是“We Are Still In”运动，城市、州、大学以及其他组织和企业都加入了该运动，以减少排放量，以符合巴黎目标。它帮助我们所有人评估我们现在在哪里，以及我们需要走多远才能到达我们都想要的地方。

Bateman：&nbs从心理学上来说，我们谈论的是 sta现状偏见和时间贴现，其中短期回报和成本在决策中比长期回报和成本更重要。你想谈谈这些偏见吗？

Hayhoe：长期行动面临的挑战之一是我们的政治制度。人们当选的时间只有短短几年，因此他们没有动力去解决长期存在的问题，而这些问题直到其政治任期结束很久之后才会完全显现出来。

作为对比，看看中国。确保国家在 50 年后仍然能够生存符合中国执政党的既得利益，因为他们计划继续存在。现在要澄清的是：我根本不认可他们的政治制度。但我想说的是，他们能够更有效地做出长期决策，因此他们在清洁能源和环境创新方面已经处于世界领先地位。反过来，这意味着我们必须做得更多才能赶上。

贝特曼：有没有提到中国的竞争性进步是否能引起人们的注意？这是否为激励您的受众提供了一些杠杆作用？

Hayhoe：是的，确实如此。我提到中国有两个原因。首先，中国仍然每天建造一座燃煤电厂，这是一个普遍的神话。当我在北美谈论清洁能源时，人们通常首先说的是，“哦，但是中国……”我可以立即化解，“实际上，中国在清洁能源方面处于世界领先地位。”

第二就是你刚才提到的：竞争。你想让美国成为第一吗？那么我告诉你，美国不是能源第一，能源是全世界所需要的。所以，是的，这绝对是一个积极的杠杆。&nbs

贝特曼：早期的科学传播研究得出的结论是，仅仅提供有关气候变化的信息是无效的，它不会改变人们的想法或激励人们采取行动。但我想知道是否可以对诸如气之类的更具体的事情进行教育na 从竞争的角度出发的气候行动以一种吸引人们的方式激发了人们的情绪。

Hayhoe：&nbs哦，是的。最重要的是，内容才是最重要的。对于大多数人来说，更多有关气候科学的信息不会产生任何影响。但是，如果您提供有关影响如何使他们面临风险以及解决方案如何使他们受益的事实，那么这两个关键差异确实可以改变人们的想法。

贝特曼：&nbs请在这里幽默一下：我最喜欢的《远方》（加里·拉尔森）卡通片展示了产卵季节的鱼儿逆流而上，试图越过急流。溪边有一个看上去阴暗的人影走上一段台阶，他穿着一件长雨衣，头上戴着一顶软呢帽。在图的底部，在雨衣下面，一条鱼尾伸出来，所以这是一条正在尝试新方法来帮助其物种的鱼。&nbs

所有其他鱼都像往常一样做事，就像他们一直做的那样，当一个人走出自然秩序并试图寻找一条更好的道路时。我看到一位潜在领导者为物种适应所做的努力，他回避了可见度和关注。您想添加另一种解释吗？

Hayhoe：现在世界变化非常快，正因为如此，很多人都感到害怕。我们正处于一个发生巨大变化的地方，而在每个人都竭尽全力阻止事情进展缓慢的时候，气候变化需要更快的改变。

所以我喜欢你对鲑鱼梯的描述。&nbs

贝特曼：就个人而言，您是积极主动的典范，就像一条试图开辟新道路的鱼一样。您的气候行动比推动大多数决策的短期主义更加着眼于未来，而且您超越了工作中规定的标准角色，跨越界限并与许多利益相关者合作。在我们结束之前，您还有其他建议要分享吗？&nbs

Hayhoe：对于任何想要与他人参与气候行动的人来说，最好的建议就是从我们自己的社区开始。从与你有共同价值观的人开始，敞开心扉。沟通为什么你如此热衷于这个问题，以及为什么你认为他们也可能因为相同的价值观而关心这个问题。与分享这些价值观的组织和团体建立联系并融入其中。在社区和部门之间架起桥梁时，提出问题、倾听并了解他们关心什么，这样您就可以有效地确定与气候变化的联系，从而找到共同点。

我学到的最重要的事情是，如果我们想要心灵改变，我们必须学会用心而不是用头脑来沟通。